Как стало известно РБК daily, участие жены главы МВД Рашида Нургалиева Маргариты в скандальном дорожно-транспортном происшествии этим летом получило официальное подтверждение. Супруга министра действительно была в одном из пострадавших автомобилей. Проблесковых маячков на автомобиле МВД не обнаружено. В Федерации автомобилистов России не верят результатам прокурорской проверки и утверждают, что располагают фотографиями, на которых Volkswagen из министерского сопровождения запечатлен с мигалками.
Об аварии с предположительным участием супруги главы МВД Рашида Нургалиева в августе этого года сообщила «Новая газета». По данным издания, ДТП произошло 31 июля в 23.15 на Калужском шоссе и не попало в сводки происшествий. Столкнулись ВАЗ-2104, двигавшийся в сторону Москвы, и серый Volkswagen Multivan, принадлежащий гаражу МВД и используемый для сопровождения министра. Водитель и пассажир «Жигулей» — ремонтники лифтовой компании «Лифтек» Виктор Абасев и Ратмир Николаев — погибли, а водитель и две пассажирки иномарки были доставлены в больницу.
«Новая газета» также писала, что прибывших на место происшествия инспекторов ДПС подъехавшие чуть позднее сотрудники спецполка ГИБДД «попросили не мешать». Сотрудники ГИБДД, персонал, обслуживающий эвакуаторы, и спасатели МЧС, участвовавшие в извлечении раненых, наотрез отказались комментировать происшествие даже в частных беседах. Уже в октябре издание сообщило, что за прошедшее время было сделано все, чтобы замести следы происшествия: демонтированы видеокамеры, закрыт находившийся неподалеку вещевой рынок, торговцы которого гипотетически могли быть свидетелями.
Расследование по факту ДТП взяло на себя ГСУ ГУВД по Московской области. Вчера РБК daily не удалось добиться комментария от подмосковного ГУВД о результатах расследования.
Скандальным ДТП заинтересовался депутат Госдумы Александр Хинштейн. Он направил запросы в Генпрокуратуру и в ДОБДД с просьбой разобраться в его обстоятельствах. Парламентарий просил проинформировать его о принадлежности Volkswagen, а также его оснащении специальными световыми и звуковыми сигналами. «Также интересует, кто конкретно находился в данной машине в момент совершения ДТП в качестве водителя и пассажиров. Находилась ли в нем жена министра внутренних дел РФ Нургалиева Р.Г., если да, то на каком основании?» — указывал депутат.
Результатами прокурорской проверки г-н Хинштейн поделился с РБК daily. «При проверке установлено, что виновником аварии является автомобиль, в котором ехали погибшие, — рассказал он. — Вторая машина, которую подозревали и публично привязывали к этому ДТП, действительно принадлежит МВД России, и действительно в ней в момент ДТП находилась жена Нургалиева, только в качестве пассажира. Проблесковых маячков на автомобиле установлено не было, по крайней мере обнаружены они не были».
Впрочем, в официальной версии происшедшего остается много несостыковок. «Люди, которые в «четверке» ехали из области, поворачивали на перекрестке по загоревшейся на светофоре стрелке налево, а жена Нургалиева, по всей видимости, ехала прямо в сторону области, — рассказал РБК daily руководитель Московского отделения Федерации автомобилистов России (ФАР) Сергей Канаев. — Поток должен был пропустить поворачивающих, но только машина Нургалиева у нас может ехать. Как говорили, у этого автомобиля были включены мигалки».
«Проверка показала, что мигалок не было, — возмущается г-н Канаев. — А я могу показать фотографии, где этот же Volkswagen с этими же номерами едет с мигалками».
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2010/12/24/focus/562949979460007
вторник, 28 декабря 2010 г.
суббота, 25 декабря 2010 г.
четверг, 23 декабря 2010 г.
Управляющий Уралсиба в юбке оставил клиентов без денег
Российские банки лучше, чем о них принято думать. Осенью «Уралсиб» вернул клиентам 2 млн евро, которые у них похитила его бывшая сотрудница, а также компенсировал им моральный вред. Банк пошел на это, зная, что взыскать средства с мошенницы будет нереально.
Как сообщили РБК daily в УВД по Центральному административному округу г. Москвы, в начале 2011 года в суд будет передано уголовное дело о хищении средств со счетов клиентов сотрудницей банка «Уралсиб». По данным следствия, Анастасия Беляева 1979 года рождения, главный менеджер по работе с клиентами частного банковского бизнеса, в течение четырех лет обналичивала крупные суммы со счетов, которыми ей было доверено управлять.
Финансист работала в банке с 2006 года, а на последней должности — с 2008-го. У нее была доверенность от VIP-клиентов на ведение всех финансовых операций по их счетам. Средствами на них, считает следствие, она управляла по собственному усмотрению. В частности, составляла платежные поручения от имени клиентов и регулярно обналичивала крупные суммы.
В декабре 2009 года в банк обратился первый клиент, обнаруживший пропажу денег со своего счета. Проверив обращение, служба безопасности обнаружила аналогичные случаи хищения и с других счетов, курируемых г-жой Беляевой. Тогда «Уралсиб» обратился в следственные органы.
Весной Анастасия Беляева была уволена из банка за прогулы. В сентябре 2010 года было возбуждено уголовное дело по факту обмана первого клиента, со счетов которого ушло 8,4 млн руб. Затем нашлись еще трое пострадавших, и четыре уголовных дела были объединены в одно. В настоящий момент еще по пяти клиентам проводятся проверки.
«Транши» с клиентских счетов в карман главного менеджера впечатляют: 113 тыс. долл., 196,8 тыс. долл., 2,328 млн руб., 43,5 млн руб., 135 тыс. евро, 2,3 млн руб., 6 млн руб. и 20 тыс. евро. Общий предположительный ущерб, по данным следствия, — 2 млн евро.
8 ноября подозреваемая была задержана в Москве. Впоследствии ей было предъявлено обвинение по ст. 159 ч. 4 «Мошенничество в особо крупном размере». По ней обвиняемой грозит от пяти до десяти лет. В ожидании суда она находится в женском следственном изоляторе №6 на ул. Шоссейной.
За экономические преступления сейчас принято не сажать, но в ГУВД не исключают, что Анастасия Беляева может получить реальный срок. «Во-первых, она находилась в федеральном розыске (после увольнения из банка она пыталась скрыться), а во-вторых, деньги так и не нашлись», — отметил источник в ГУВД. «Ни счетов, ни дорогих квартир, ни машин — ничего у нее не обнаружено», — рассказал РБК daily следователь.
«Мы проверяли ее траты в отпусках, ближайшее окружение, друзей, но нигде следов больших денег не обнаружили. Единственную машину она и то продала», — отметили в УВД по ЦАО. Из объяснений Анастасии Беляевой следует, что деньги она передала своему коллеге из другого отделения банка для вложения в строительный бизнес. Через год он якобы обещал ей вернуть в два раза больше. Прибыль она собиралась оставить себе, а «инвествложения» вернуть на счета клиентов.
«Нами проверялась эта версия, но никаких подтверждений она не нашла, — рассказал следователь. — Да и сама история с годовой прибылью в 100% выглядит очень уж неправдоподобно».
Клиенты «Уралсиба» от этой истории даже выгадали. Еще до возбуждения уголовного дела банк добровольно компенсировал всем пострадавшим похищенные средства, положенные проценты и моральный вред. Хотя по закону он мог этого и не делать и клиентам пришлось бы требовать похищенные средства с мошенницы.
«После приговора суда банк вправе взыскать с мошенницы ущерб в полном объеме по ч. 5 ст. 243 Трудового кодекса, — прокомментировал РБК daily эксперт юридической компании «Налоговик» Антон Кротин. — В случае если украденные деньги так и не найдут, взыскание может быть обращено на любое имущество мошенницы. Правда, компенсировать 2 млн евро будет нереально».
В банке обещают исключить повторение таких ситуаций. «Службой безопасности и службой внутреннего контроля был проведен комплекс работ по усовершенствованию бизнес-процессов и усилению системы контроля над деятельностью бизнес-подразделений в целях недопущения подобных инцидентов», — прокомментировали в «Уралсибе».
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2010/12/21/finance/562949979444338
пятница, 17 декабря 2010 г.
четверг, 16 декабря 2010 г.
Какие бы 30 серебряников эти люди не получали, они колом встанут в их горле...
Владимир Путин в ходе прямой линии с россиянами прокомментировал скандал с разоблачением сети работавших в США российских нелегалов. Отвечая на вопрос о судьбе предателей, премьер заявил, что в России нет спецподразделений по их ликвидации, однако он убежден, что "они сами загнутся". "Какие бы 30 серебряников эти люди не получали, они колом встанут в их горле", — заявил он.
В ходе прямой линии общения с гражданами 16 декабря Владимира Путина спросили о том, приходилось ли ему будучи главой государства подписывать приказы о ликвидации за рубежом врагов родины. "И в советские времена, и в сталинские времена — это не секрет — были специальные подразделения, которые выполняли, в том числе и задачи по ликвидации предателей. Такие подразделения были сами давно ликвидированы", — рассказал премьер. По его словам, "российские спецслужбы таких средств не используют".
Комментируя шпионский скандал, когда в США были выявлены россияне, впоследствии выданные Москве, Путин заверил, что предатели "сами загнутся". Он рассказал о трудностях судьбы разведчиков, "которые положили всю жизнь на алтарь отечества". "Тут нашлась какая-то скотина, которая таких людей предала. Как он будет жить с этим всю свою жизнь? Как он будет смотреть в глаза своим детям, эта свинья?", – продолжил премьер.
Как Дмитрий Медведев прокомментировал шпионский скандал
Фактически президент подтвердил справедливость расследования журналистов "Ъ" >>Напомним, Владимир Путин сдержал обещание трудоустроить российских шпионов, задержанных летом в США, и устроить им "веселую и яркую жизнь". В октябре Анна Чапмен нашла работу в Фондсервисбанке. Андрей Безруков, также известный как Дональд Ховард Хитфилд, работает в крупнейшей российской нефтяной компании "Роснефть". 11 ноября "Ъ" сообщил, кто сдал американским спецслужбам сеть российских разведчиков-нелегалов. Предателем оказался бывший начальник американского отдела управления "С" СВР полковник Щербаков. В конце июня Минюст США распространил информацию об аресте десяти человек — сотрудников российской разведки, еще один был объявлен в розыск. Позже арестованные были депортированы в Россию в обмен на четырех человек, которые отбывали различные сроки за шпионскую деятельность в России.
Жалкий разведчик, человек позавчерашнего дня, пошедший добровольно в КГБ, и жалкая марионетка Медведев...
Михаил Соколов: Сегодня в передаче с нами на связи - публицист, сотрудник журнала «The New Times» Валерия Новодворская и политолог Евгений Минченко.
Мы собирались сегодня поговорить о том, может ли президент Дмитрий Медведев пойти путем Михаила Горбачева, то есть путем реформ, при вполне дееспособном «отце» режима Владимире Путине. Для анализа у нас было много материалов: и послание президента, и интервью Владимира Путина Ларри Кингу, и материалы WikiLeaks.
Но главное событие сегодняшнего дня: члены исполкома ФИФА выбрали в четверг в Цюрихе Россию страной-организатором чемпионата мира по футбола 2018 года. И хотя Владимир Путин не полетел на презентацию, он отправляется туда вечером в четверг, чтобы поблагодарить членов исполкома ФИФА. Тем не менее, он – один из героев этого события.
Евгений, почему гарантом чемпионата мира выступает премьер-министр? Почему президент Дмитрий Медведев в исторический PR-момент появился только вторым на политическом поле?
Евгений Минченко: Я думаю, у них есть определенное распределение ролей. Традиционно именно Владимир Путин, как более спортивный член тандема, занимается международными спортивными контактами. Я думаю, у него там гораздо лучше связи, он воспринимается международным спортивным чиновничеством. В свое время он проделал огромную работу по пробиванию заявки России на проведение Зимней Олимпиады. Поэтому я думаю, что активное участие именно Путина в этой теме вполне обосновано.
Михаил Соколов: А для вас это позитивное решение? Я вижу уже реакцию в Интернете, и многие пишут: «Еще одной «черной дырой» в бюджете стало больше».
Евгений Минченко: Я не поклонник футбола, я не очень понимаю эту игру. Я сторонник того, чтобы более активно форсировался детский спорт. Я вспоминаю свое детство, которое пришлось на советские времена. Понятно, было много неприятного, но огромное количество бесплатных секций, в которых я с огромным удовольствием успел позаниматься, оно было.
Михаил Соколов: Валерия Ильинична, Владимир Путин заявил, что до конца верил в победу российской заявки на проведение чемпионата мира. Верил, но не поехал, а поехал только после того, как все решилось. И он говорит: «Основа уверенности в том, что Россия достойна провести чемпионат мира. Вспомните, даже в блокадном Ленинграде играли в футбол, и это о многом говорит». По его мнению, решение ФИФА говорит о том, что России доверяют. России доверяют? Как вы оцениваете это решение?
Валерия Новодворская: Я не знаю, сколько было заплачено за это решение и сколько было заплачено за Олимпиаду в Сочи. Говоря о доверии, можно вспомнить Советский Союз и Олимпиаду 1980-го года. Тоже что ли доверяли? Ни одна приличная страна - по нашей диссидентской просьбе, хотя нам за это сулили 64-ую статью «За измену Родине» - не приехала. Я думаю, что за это заплатили достаточно дорого. За чемпионат мира 2018 будут расплачиваться болельщики, будут расплачиваться футболисты: будут играть в рабской стране, будут играть в стране, где нет демократии, а есть политзаключенные. Расплатятся комфортом - что-нибудь обломится, потому что половину денег украдут. И в Сочи будет то же самое. Откровенно говоря, мне их не жалко, сами виноваты.
Михаил Соколов: Хорошо еще, что вы не вспоминаете другой аналог признания режима мировым сообществом – Олимпиады в Берлине и Гармиш-Партенкирхене.
Валерия Новодворская: Вы совершенно правы, с этого началось. Без 1936-го года не было бы «хрустальной ночи» в 1938-ом, не было бы, возможно, Мюнхена, не было бы пакта Молотова-Риббентропа, и вообще не было бы Второй мировой войны.
Михаил Соколов: Валерия Ильинична говорит, что футболисты приедут в 2018 году в страну, в которой нет демократии, или не будет демократии. Достаточно мрачный взгляд на наше будущее. Евгений, как вы видите 2018 год: Россия – страна без демократии?
Евгений МинченкоЕвгений Минченко: Я очень рад, что Валерия Ильинична оптимист - она считает, что всего только половину денег украдут, и это радует. У нас, очевидно, даже представители радикальной оппозиции становятся все более и более конструктивными. А если серьезно, то, конечно, интересно слушать в прямом эфире человека, который говорит, что мы живем в рабской стране, в которой нет демократии, и за этим человеком не приезжает черный «воронок» или соответствующая карета из психушки.
Я думаю, что с демократией в России не все безоблачно, у нас есть серьезные проблемы, мы живем в умеренно авторитарном режиме, но это все-таки не тоталитаризм. Я думаю, что потенциал для демократического развития у России сохраняется.
Михаил Соколов: Валерия Ильинична, разговор о свободе для вас привычен, поэтому я подброшу вам еще одну цитату. «Мы живем в эпоху чудовищной свободы русского народа», - сказал известный поэт, песенник, музыкант Борис Гребенщиков. Вы, видимо, с ним не согласны?
Валерия Новодворская: Господин Минченко – политолог. Мне хотелось бы напомнить ему некоторые азы его профессии. Именно потому, что мы живем в рабской стране, и власть в курсе, наконец-то, что это рабская страна, она проверила, потому что эта страна добровольно отказалась от свободы, за мной никто и не приезжает.
Я хорошо помню нашу диссидентскую эпоху, когда приезжали, когда проходили так называемые «прессы» с коррами со «Свободы» и из других западных СМИ на частных квартирах. Не исключено, что прямо во время этих «прессов» приезжали, а бывало, что сразу и после. Власть была наивной и доверчивой, она не знала своего народа, она думала, что народ хочет свободу. Она страшно боялась наших диссидентских сборищ, боялась нашей горсточки. Она за каждой книжкой гонялась. За Аксенова, за Оруэлла – 7 лет. А теперь власть умная, сытая, как удав. Она знает, что кролики вокруг нее, кроме кроликов еще прыгает «Демократический союз», Партия экономической свободы Константина Борового.
Дай Бог, чтобы все получилось, 13 декабря: Партия народной свободы с нашей великолепной «четверкой» - Немцов, Касьянов, Милов, Рыжков – окажется созданной. Есть Хельсинкская группа. А воз и ныне там. И рабская страна. Они умные, они знают, что им некого бояться. Именно поэтому, господин политолог Минченко, они за мной и не приезжают. А то надоело слушать вопрос: почему вы еще живы? А потому что мы ничего сделать не можем. Мы – Брестская крепость, которая не сдалась до конца. А враг давно уже в тылу, он обошел нашу Брестскую крепость. Зачем брать?..
Гребенщиков прав, чудовищная свобода – это та свобода, которая никому не нужна. И та Конституция, которую отдали за севрюжину с хреном. Не нужна свобода, нужен «Первый» канал с дешевыми шоу. Все по воле народной. Я не склонна винить одного Путина, хотя он, конечно, злодей и ответит. Но, увы, не Путин выбрал народ, а народ выбрал Путина. Они друг друга устраивают. Но мы будем вмешиваться и мешать их счастливому союзу до конца.
Михаил Соколов: Евгений, Валерия Новодворская говорит, что в России теперь умная власть. И видимо, потому, что она умная, президент России говорит не о политике, а о заботе о детях. Так?
Евгений Минченко: О политике президент тоже говорит. Я думаю, что вы не совсем удачно выбрали «пару»: мы с Валерией Ильиничной в разных пространствах находимся.
Михаил Соколов: И это хорошо!
Евгений Минченко: Но нет предмета для спора. Валерия Ильинична только что признала, что у нас есть демократия. А что такое демократия? Власть народа. Она сказала: народ избрал Путина. Все, в России есть демократия. О чем спорить?
Михаил Соколов: Тогда я буду спорить. Я не уверен, что народ избрал его. По крайней мере, выборы господина Медведева довольно трудно назвать выборами в нормальном смысле слова, и вы это понимаете как политолог.
Евгений Минченко: У нас очень многие выборы сложно назвать выборами в полном смысле слова. Я не буду полемизировать сейчас на эту тему. Я бы предложил о какой-то конкретике поговорить. А о судьбе Родины, тем более, с Валерией Ильиничной Новодворской, мне, честно говоря, не очень интересно полемизировать. Мы можем просто зафиксировать, что ее позиция очень простая: рабская страна, рабский народ, ужасная власть. У меня позиция другая: нет идеального народа... Я не склонен делать из народовластия и из народа фетиш. Нет идеального народа, нет идеальных элит. Наши элиты далеко не идеальны, они делают огромное количество ошибок. Но с этим надо что-то делать для того, чтобы двигаться вперед.
Особо мы о Путине не говорили. Ну, вот так карта легла. Я в этом смысле согласен, что не надо все сводить к одному Путину. Так хорошо в материальном смысле, как при Путине, жители России не жили никогда. Ну, вот так получилось. Это не значит, что это его заслуга. И тот застой, о котором говорит Дмитрий Медведев, действительно, он у нас есть. Другое дело, что он считает, что ситуативными политическими мерами он уже привел нашу политическую систему практически к совершенству, а я так не считаю. И об этом я готов поговорить: что власть делает правильно, что неправильно, в какую сторону можно было бы двигаться, где недорабатываем.
И по вопросу, который вы поставили изначально: может ли Медведев стать Горбачевым, то есть начать реформы. Не дай Бог, чтобы Медведев стал Горбачевым. Потому что этот человек сделал страшную вещь – он развалил страну...
Михаил Соколов: Один человек развалил страну?!..
Евгений Минченко: Я думаю, что он очень серьезно приложил к этому руку. И здесь роль личности в истории была огромная. Я абсолютно согласен с тем, что на тот момент наша номенклатура партийная, которую я в те времена недолюбливал... Она мне была физиологически неприятна, когда я их видел по телевизору. Мне были физиологически неприятны те партийные товарищи, с которыми я сталкивался, будучи уже студентом университета. Я понимал, что это не те люди, которым я мог бы доверять. Понятно, что система буксовала. Но можно было все-таки провести действительно реформы. А Горбачев разболтал ситуацию и «слил» очень много внутри страны национальным элитам, и в итоге пролилось огромное количество крови, и «слил» нашим партнерам на Западе, которые себя не воспринимали в качестве партнеров Горбачева. Я крайне критично отношусь к фигуре Михаила Сергеевича. И не дай Бог, чтобы Медведев пошел по его пути. Хотя надо заметить, что аналогии напрашиваются, но я бы хотел, чтобы эти аналогии были поверхностными.
Михаил Соколов: Евгений Минченко ухватился сейчас за принципиальный вопрос: может ли Дмитрий Медведев пойти путем Михаила Горбачева (то есть путем реформ) при вполне дееспособном руководителе нынешнего режима Владимире Путине?
Валерия Новодворская: Я чувствую, что претензии господина Минченко к Михаилу Сергеевичу лежат в плоскости того, о чем многие говорят открыто: почему он не Дэн Сяопин, почему он Тяньаньмэнь не устроил, и все было бы хорошо.
Михаил Сергеевич дал свободу. Дал мало свободы. Мне было мало, нашему «Демократическому союзу» было мало, мы требовали больше. Нам давали половником по голове, и хорошо, что только половником, а не дубиной за углом общественного туалета.
Разница между Михаилом Сергеевичем и «двуглавым орлом» под названием «Путин-Медведев» - это то, что Михаил Сергеевич хоть и не всю, но давал свободу стране, в которой ее не было вообще. А Медведев с Путиным отнимают. Они отняли. В частности, отняли НТВ. Ну да, оставили «Эхо Москвы», чтобы было что показать, да и то потому, что охват не стопроцентный. Если посчитать, что они у нас отняли с самого начала – из Конституции, выборы губернаторов, Совет Федерации, свободные выборы...
Михаил Соколов: Пенсии повысили зато.
Валерия Новодворская: Михаил Касьянов, возможно, не стал бы президентом, даже наверняка, вместо Медведева, но ведь и попробовать не дали. На всякий случай не зарегистрировали.
Михаил Сергеевич во многом стал генсеком по неведению. Если бы Андропов мог предположить, что он будет делать, я думаю, он бы удушил его собственными руками. У Михаила Сергеевича вокруг были геронты, злобные, недалекие, очень тупые монстры, типа Лигачева. Он выделялся и молодостью, и сравнительной образованностью. Тогда он был, конечно, не такой, как сейчас. Сейчас он вообще почти человек Запада. Но и тогда был лучше тех, кто его окружал.
А сейчас все наоборот. Сейчас Путин и Медведев – это отнюдь не герои нашего времени. Те, кто вокруг них, и те, кого они разогнали, намного их превосходят. Жалкий разведчик, человек позавчерашнего дня, пошедший добровольно в КГБ, и жалкая марионетка Медведев – не смотрятся они даже рядом с Немцовым, Касьяновым, Гайдаром, Константином Боровым, Чубайсом. Не будет Медведев ничего делать, потому что, во-первых, он несвободен, нет у него этого потенциала, а во-вторых, Путин не один. Путин – ставленник клана чекистов, которые обсели Россию, как горшок с кашей. Это Ключевский сказал когда-то про немцев, но чекисты – это вернее. Этот клан не снимется с места, пока они все не расклюют – весь газ, всю нефть.
Для того чтобы Медведеву делать переворот типа хрущевского, а не типа горбачевского, надо было бы обладать нешуточным драйвом и потенциалом. Провести ХХ съезд «Единой России», объявить, что кончен культ личности Путина, Путина – в подвал.
И где он еще Жукова возьмет, который будет делать эту операцию, как когда-то Жуков с Берией все это проделал. Это, во-первых, технически очень сложно, а во-вторых, идеологически Медведев этого абсолютно не жаждет.
Михаил Соколов: Евгений, два тезиса: во-первых, Медведев не будет делать ничего, во-вторых, он повязан чекистским кланом.
Евгений Минченко: Нет чекистского клана. У нас давным-давно чекисты разделились на различные группы, где-то слились с бизнесом. И говорить о том, что в стране всем вершат чекисты, по меньшей мере, наивно. Валерия Ильинична льет воду на мельницу тех, кто занимается управлением страной, кто на него влияет. Есть определенная клановость во власти, но она есть и за рубежом. Давайте посмотрим на то, как формировалась команда Обамы, и мы увидим четко, что кроме так называемого чикагского клана там присутствует клан Клинтонов, клан Кеннеди. Это достаточно сложная история. И кланы существуют во всем мире. Где-то они публичны, где-то не публичны. В Штатах, например, публичны. Представители двух семей по очереди приходят в этой стране к власти, на высокие посты.
Михаил Соколов: Евгений, не все так, и есть одна важная деталь. Вы почитайте WikiLeaks: то, что говорится публично, фактически совпадает с тем, что пишется непублично. Никаких хитростей там особых нет.
Евгений Минченко: Вы говорите про записки американских...
Михаил Соколов: Ну, что-нибудь такое: «Российская демократия прекратила свое существование, а правительство представляет собой олигархию спецслужб». Даже Путину возразить не удалось. Он говорит: «Не шефу ЦРУ и Пентагона нас учить!». А по сути-то он не возразил.
Евгений Минченко: Нет, по сути он возразил. Он сказал из серии «а у вас негров линчуют»: «А у вас система выборщиков, из-за которой большинство избирателей не могут избрать своего президента». Что, кстати, правда.
И что касается документов WikiLeaks. Поскольку я оказался одним из героев этих телеграмм «замечательных», поскольку со мной, как и со всеми более-менее известными политологами, естественно, регулярно общаются представители различных посольств, я, честно говоря, разочарован крайне невысоким уровнем анализа. Мало того, что точно не могут передать содержание того, что было им сказано, так придумывают еще свое, и даже название института правильно не могут написать, без ошибок.
Михаил Соколов: Плохо вас ропиарили, значит.
Евгений Минченко: К сожалению, уровень аналитики... любому стажеру у меня в холдинге покажите эту аналитику, он будет сменяться.
Михаил Соколов: Слава Богу, что российские бумаги не попали в WikiLeaks. Вы бы, наверное, плакали.
Евгений Минченко: Я думаю, что большая часть этой дипломатической переписки очень похожа... Где-то, наверное, было бы более содержательно, где-то менее. Я вообще не исключаю, что вся история с WikiLeaks – вброс сделан не без участия какой-то части американского истеблишмента.
Михаил Соколов: Мы говорим о сайте «WikiLeaks», о влиянии утечек из американских дипломатических ведомств через этот сайт, в том числе и на российскую политику. И последняя из утечек относится к оценке ситуации в Москве еще при Юрии Лужкове. Цитата такая: «Москвой руководит не обычное правительство, а клептократия. Криминальный мир Москвы разделен на три яруса: на вершине располагается Лужков, второй ярус – это ФСБ, МВД, милиция, на нижнем уровне – обычные преступники и коррумпированные инспекторы». Посол, который подписал эту бумагу, предположил, что похожая ситуация и в провинции: «Губернаторы на своих территориях собирают деньги, поступающие через взятки. Это похоже на систему налогообложения». Я вижу, что схемы достаточно простые, но соответствуют в значительной степени, как мне кажется, действительности.
Валерия Ильинична, вы что-то новое нашли для себя в оценках, которые «утекли» в Интернет?
Валерия Новодворская: Меня глубоко потряс глубиной аналитики господин Минченко. Конечно, Америке и не снилось, что никогда Россия не жила так хорошо, как сейчас. Это совершенно замечательно! И еще в файлах WikiLeaks было замечательное высказывание, точно характеризующее российскую действительность в Москве и в окрестностях: «Бандитское государство». А если поглубже копнуть, то это опричнина, тот самый XVI век. Путин, образно говоря, с поправкой на пять с половиной веков, - это Иван Васильевич Грозный. Опричники – это его окружение, чекисты, петербуржцы и вообще все, кто ему мил. И им позволено все, а земщине, всем остальным, ничего не позволено. Вот таким, как Михаил Ходорковский, Платон Лебедев, как очень многие бизнесмены.
Михаил Соколов: Валерия Ильинична, но богатеть-то на среднем уровне позволено, не всех раскулачивают же.
Валерия Новодворская: Как не раскулачивают! Купите книжку «Бутырки», которую совместно написали политзаключенные Алексей Козлов, бизнесмен, и его жена, журналистка Ольга Романова. Не крал, не совершал преступлений, нет даже пострадавшего лица. Его бизнес понравился члену Совета Федерации. И это только один случай. Просто не все имеют мужество книжку написать об этом. И вот как раз таких раскулачиваемых из земщины, среднего бизнеса, их очень много. Мы знаем Чичваркина, Гуцериева, ЮКОС...
Михаил Соколов: А вам скажут: 100 человек посадили, а 100 тысяч разбогатели.
Валерия Новодворская: Нет, посадили гораздо больше, чем 100. Поэтому они в «Матросской тишине» уже не умещаются, пришлось к «Бутыркам» прибегать. Эта книжка – это продолжение моих показаний и Анатолия Марченко, и «Возвращается ветер» Владимира Буковского – это нынешний ГУЛАГ. Страна идет назад. Что у нее позади, мы все знаем. По крайней мере, экономики у нее позади точно нет.
И насчет хорошей жизни... Я назначаю на Радио Свобода свидание господину Минченко через два месяца после того дня, когда цена на нефть и газ упадет до критической. А поскольку экономики в России нет, то хорошая жизнь закончится быстро и жестоко.
Михаил Соколов: Евгений, вам надо реагировать, естественно.
Евгений Минченко: Я не апологет режима. Проблема нажима силовых структур на бизнес существует. И она, к сожалению, у нас в последнее время усугубляется. Сравнимо ли это по масштабам с ГУЛАГом? Конечно, нет.
И возвращаясь к тому, что было написано американским послом по поводу того, как работает вертикаль власти, что губернаторам снизу носят взятки. Это не так. Модель выглядит совершенно по-другому, она гораздо более сложная. Конечно, есть у нас и губернаторы-взяточники, но вообще работает это несколько по-иному. Я знаю лично нескольких не коррумпированных губернаторов, но я не буду их называть...
Михаил Соколов: Не подводите людей.
Евгений Минченко: Чтобы не предполагалось, что другие коррумпированы.
Что касается этой истории, то если сравнивать уровень демократии с Америкой, можно долго спорить. Что касается степени защищенности бизнеса от силового рэкета – тут мы отстаем очень и очень серьезно. И я думаю, что единственный выход – это все-таки развитие, во-первых, гражданского общества, активности людей на местах, и во-вторых, развитие местного самоуправления и большая автономность региональных властей, как ни странно.
Михаил Соколов: Ни того, ни другого нет.
Евгений Минченко: К сожалению, сейчас у нас продолжается сворачивание местного самоуправления путем введения института так называемых «сити-менеджеров». Я думаю, что это одна из критичных сегодня вещей. И меня очень насторожило, что очень мало наш президент в послании сказал по поводу взаимоотношений центра и регионов. Сказал, правда, приятную вещь на тему того, что если регион успешно развивается, то ему не будут снижать федеральные трансферты. Но верится, конечно, с трудом.
На самом деле сейчас у нас главная проблема, на мой взгляд - это чрезмерная «вертикализация» огромной страны, что может привести к тому, что в какой-то момент апатичные чиновники на местах не смогут оперативно реагировать на те или иные вызовы. Как, кстати, уже было в ситуации с Пикалево, когда начали сигнализировать за полгода до того, как ситуация в итоге вылилась в то, что люди вышли на улицы, но областные власти не реагировали. Эта проблема есть, но я думаю, что в техническом плане она решаема. И если власти набраться смелости и все-таки начать постепенно перераспределять полномочия в пользу регионов, я думаю, это может быть выходом.
Михаил Соколов: Посоветуйте это Дмитрию Медведеву. Евгений, большое вам спасибо за участие в эфире.
Надеюсь на вашу новую встречу с Валерией Новодворской при цене на нефть в 30 долларов за баррель.
Валерия Новодворская: Не отпускайте господина Минченко – он не ответил нам на главный вопрос.
Михаил Соколов: Не можем, к сожалению, Валерия Ильинична.
Валерия Новодворская: Что власть сделала правильно? Пусть хоть что-то назовет, что она сделала правильно.
Михаил Соколов: К сожалению, мы вынуждены отпустить – такова наша договоренность. А если вы назовете, что сделала власть правильно, я буду счастлив.
Валерия Новодворская: Я сама бьюсь над разгадкой загадочной фразы господина Минченко, что в чем-то власть ошиблась. А я не знаю, в чем власть не ошиблась.
Михаил Соколов: Валерия Ильинична, я подскажу - Дмитрий Медведев поехал в Лиссабон на саммит НАТО. Вы же мечтаете о том, чтобы Россия вступила в НАТО. Это же правильный ход?
Валерия Новодворская: Нет. Ну, если считать не ошибками, а удачами власти то, что она иногда удачно врет в нужном направлении. Что было до Лиссабона, ближайшие события. Господин Медведев не только туда поехал, он еще поехал зачем-то на острова, краденные у Японии, и по ним немножко побегал. Видимо, чтобы показать, что, как господин Полыхаев из «Золотого теленка» Ильфа и Петрова, «ни кроватей не дам, ни умывальников». Не нужны нам эти острова, пусть люди там совсем перемрут, а они там и живут за счет «гуманитарки» от Японии, но все равно не отдадим. Понятно любому политологу (и жаль, что господина Минченко отпустили – он же политолог, это его ремесло, не мое), что то, в чем обвиняли Троцкого всегда (хотя это было не очень верно), что он вступил в партию, чтобы развалить ее изнутри, это правильное действие: как можно ближе подойти к НАТО, обнять, приклеиться, обезвредить, обезоружить, развести, как лоха какого-нибудь, жало вытащить. Они же до сих пор боятся НАТО. И чтобы Грузию не принимали, чтобы Европу не защищали.
Михаил Соколов: Но есть же другие способы. Мы читаем в WikiLeaks про Берлускони, что его полностью купил Путин.
Валерия Новодворская: Не знаю, купил его Путин или нет. Я знаю лично Сильвио Берлускони, еще он не был премьер-министром. Он проводил в Риме вместе с Джанфранко Фини съезд антикоммунистов Европы. Мы с Константином Боровым там были, делали доклады. И он поклялся тогда, обнимая нас и обливаясь слезами, что он не даст коммунистам прийти к власти в Италии, он навсегда их отодвинет. Сдается мне, что нежная любовь Берлускони к Путину вызвана только одним фактором – газом. И я вполне верю, что вот эта яичница «frittata», которую итальянцы жарят на этом газе, - это единственная причина любви. Да, некрасиво обниматься с тираном, со злодеем. Но я очень сомневаюсь в том, что он его искренне любит. И я вполне верю в то, что в 2008 году, когда танки шли к Тбилиси, именно Берлускони ему позвонил и сказал: «Владимир, если ты не остановишься, мы обниматься больше не будем, потому что народ мне не позволит. И я, при всем желании, ничего сделать не смогу».
Михаил Соколов: Михаил из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Добрый вечер. Вот этому господину, который нас покинул, который нахваливает власть, хотелось бы сказать, что 12 убиенных средневековым способом, четверо из которых – дети, - это тоже признак этой власти. Старики, которых убивают из-за квартир в Москве и в Петербурге, - тоже признак этой власти. Пенсионеры, копающиеся в помойке, - тоже признак власти. И так далее, продолжать этот список можно очень долго. А госпоже Новодворской хочется пожелать смелости и мужества.
Михаил Соколов: Федор, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Многоуважаемая Валерия Ильинична, здоровья, сил вам, чтобы продолжать свой многотрудный путь политический! Конечно, меня тоже возмутила ложь господина Минченко. Какие у нас выборы были? У нас Путин был назначен в 2000 году. Полное отсутствие выборов. И народ у нас живет безобразно. Средний и малый бизнес у нас разрушается, удушается. Что касается последнего интервью агрессивного, одиозного, изуверского Путина, которое он дал Ларри Кингу. Вот с Путиным все ясно. Но мне стыдно за Ларри Кинга...
Михаил Соколов: А его увольняют. Видимо, за то, что он к гостям подлизывается.
Слушатель: Видимо, тут повторилась история, которая была с Сильвио Берлускони, который закрывает глаза, как и президент Саркози. Наша страна не выполняет ни одно соглашение, не прекращает агрессивную оккупацию грузинских территорий. Тем не менее, Саркози уже бежит с «Mistral». И наша власть расползается как пандемия или раковая опухоль. Не услышим ли мы через какое-то время, а война – это способ укрепления власти Путина, что наши российские части, переодетые в грузинскую одежду, нападут на наших прекрасных, доблестных миротворцев в Осетии, или в польской форме наши войска нападут...
Михаил Соколов: В общем, вы боитесь войны.
Валерия Новодворская: Очень толковый вопрос. И я удивилась, что Ларри Кинг не спросил под конец интервью у В.В.П.: «А что же Россия?». И Путин хладнокровно не ответил: «Она утонула». Это было бы достойным завершением карьеры Ларри Кинга и очень адекватным для Владимира Путина ответом.
С нашим толковым другом, который нам задал сейчас вопрос, я не склонна соглашаться в одном – в том, что в 2000 году все было предопределено, и что раз Борис Николаевич вывел Путина за ручку, очень сильно ошибившись в своей жизни, хотя Чубайс его предупреждал, между прочим, чтобы он этого не делал, народ так и должен был прямо и тупо голосовать за Путина. К тому моменту Путин уже успел на дверь Лубянки водрузить сбитый нами в 91-ом барельеф Андропова и успел начать войну в Чечне, а этого одного было бы достаточно, чтобы за него не голосовать. И с такими результатами, как он выиграл... здесь не в подделке дело, тогда еще можно было подделать только на 11% результаты, народ купился на это. Он захотел, чтобы ему сапогом наступили на лицо, как у Оруэлла написано.
И что касается склонности нынешней безбашенной власти к агрессии. То, что случилось в 2008 году, - это прямое попустительство мирового сообщества. Если бы они не проглотили войну в Чечне, если бы Грузия и Украина были приняты в НАТО, а не отодвинуты по просьбе России, то, конечно, не случилось бы этой войны. А ведь страна, не только Россия, мир стоял на грани третьей мировой войны. Недаром же Буш, наконец, пробудился, забыл стейки, скормленные Путину, - и поплыли суда, полетели самолеты. Буш остановил третью мировую войну, а было близко. А что будет делать дальше этот режим? Этот режим непредсказуем.
Михаил Соколов: По крайней мере, Путин говорит о том, что может быть гонка вооружений. Это он сказал Ларри Кингу. И про ракеты: «Не мы выдвигаем наши ракеты к вашей территории, а вы планируете поставить ракеты возле нашей территории. Мы будем реагировать». То же самое говорит Медведев. То есть они достаточно агрессивную ведут риторику в этих переговорах.
Валерия Новодворская: Вот этот наш будущий «Горбачев-Медведев» по каждому поводу, и даже без повода, напоминает, что никогда не будет иметь дело с законно избранным, и не один раз, грузинским народом президентом Саакашвили. Очень, кстати, плохой знак.
Михаил Соколов: Но будет другой президент скоро.
Валерия Новодворская: Наш друг, который задал нам вопрос, прав. Здесь возможны абсолютно любые провокации. Но не думаю, что против Польши. Польша – член НАТО, и это не по зубам. Но против Крыма – это второй лот, на который они претендуют. Против Грузии, против Крыма, против Казахстана. Я счастлива, что, по крайней мере, Латвия, Эстония и Литва – члены НАТО, и здесь провокаций не будет. Ну а Юг ненадежен. Грузия в постоянной опасности. Украина, которая неосмотрительно избрала Януковича, тоже в постоянной опасности.
Михаил Соколов: Вадим из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Я разделяю мнение Валерии Новодворской в отношении уровня политолога, который ушел. Он лгал откровенно в отношении Соединенных Штатов, сказав, что Америка управляется кланами. К какому клану принадлежит Барак Обама? А если супруги Клинтоны – это уже клан? А клан Кеннеди давно уже не у власти, и даже их кандидат проиграл выборы губернатора в Массачусетсе. В Америке при составлении команды учитывается принадлежность этническая, религиозная...
Михаил Соколов: Понятно, что там не одни «питерские».
Слушатель: Но вы же не исправили это. А у вас и так слушателей-антиамериканцев процентов 60, я подсчитал.
Михаил Соколов: Интересно, что подсчитали. Но приятно, что вы-то можете поправить. Спасибо вам за помощь.
Валерия Новодворская: Хорошо, что у нас есть неформальные и бесплатные политологи.
Михаил Соколов: Мы поможем всегда господину Минченко, чтобы он говорил правду.
Игорь из Одинцова, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Минченко про Горбачева сказки рассказывал. Я на все митинги ходил. 14 республик побежали от нас так, что пятки засверкали. Причем тут Горбачев? Им сапоги уже не нужны были наши. Валерия Ильинична, не испытываете ли вы последние лет 6-7 брезгливости к мировой элите? Ведь пока сидит Ходорковский у нас не будет ни справедливости, ни правды в стране.
И политолог, который ушел, сказал, что он про футбол не знает. Но дело политика – это организация жизни. Михаил, куда будут людей переселять? Сейчас ткнут в 12 городов: здесь – стадион, здесь – гостиница, здесь – дороги, здесь – рестораны. А куда людей-то переселять будут? Ведь люди у нас нацпроектам хлопали, а к ним придут: «Ребята, давайте туда», - и будут переселять людей.
Валерия Новодворская: Еще один политолог нашелся. Видно, когда деньги платят за политологию – это очень занижает качество. А когда не платят, тогда все хорошо.
Все совершенно правильно. В Сочи пришли к очень многим, и похоже, что никогда они не получат достойную плату за свои участки, и кормиться курортниками им нельзя будет, потому что для этого надо жить у моря, а не в 5-этажке, которая черт знает где стоит. И никому до этого нет дела. И во многом сочинцы виноваты сами. Когда Борис Немцов пытался избраться там мэром, они так до конца и не определились, хотят они, чтобы у них проводили Олимпиаду, или нет. То есть, с одной стороны, они хотят, а с другой стороны, хотят, чтобы от этого были только плюсы, а не минусы. Боюсь, что и с футболом получится то же самое, и в результате будут одни только минусы.
Михаил Соколов: В данном случае можно все-таки надеяться, что будут реконструировать те стадионы, которые существуют, и много людей переселять не придется.
Валерия Новодворская: А что касается брезгливости по отношению к мировой элите, то давно испытываю. Они давно предают те самые западные ценности, за которые мы готовы пойти на крест.
Михаил Соколов: «Комплекс Шредера».
Валерия Новодворская: И не только они, к сожалению, но и западные правозащитники. Сергей Адамович Ковалев перестал здороваться с «Amnesty International» после того, как они не согласились дать статус «узников совести» Ходорковскому и Лебедеву. То же самое было и перед Второй мировой войной. Где была мировая элита? Одна половина – в Мюнхене, вторая половина делила Польшу и Румынию...
Михаил Соколов: Но Карлу Осецкому все-таки дали Нобелевскую премию, хотя не смогли его спасти и вывезти из Германии. Так что не все было так плохо.
Валерия Новодворская: Все было достаточно плохо, потому что без поведения мировой элиты не было бы Второй мировой войны. Если бы Соединенные Штаты не дожидались Перл-Харбора, и посол их не оказался в Берлине именно тогда, когда «хрустальная ночь» уже состоялась (а ведь он два года после этого в Берлине сидел), надо было уже после Нюрнберга принимать меры к Гитлеру, то не было бы ни Холокоста, ни Второй мировой войны. И вот они сейчас, прикармливая Китай, попустительствуя Путину, готовят человечеству какую-то новую, ужасную судьбу. Я хочу сказать, что после третьей мировой войны четвертой уже не будет.
Михаил Соколов: Валерий из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Валерия Ильинична, огромное вам спасибо за то, что вы есть. Дай Бог вам здоровья! У меня две ремарки по поводу Горбачева Михаила Сергеевича. Во-первых, благодаря ему наши войска были выведены из Афганистана. И что бы было, если бы он этого не сделал?.. Может быть, до сих пор бы наши ребята там погибали. И второе. Все говорят: чекисты, чекисты... ЧК, как известно по истории, в 22-ом году исчез, его ГПУ заменил. Но власть нынешняя вполне соответствует тому, как ее называют – власть гэбистов. И то, что они сделали, наш тандем, - ничего хорошего. Что за 10 лет правления Путина, что Медведев сейчас. В своем обращении к Федеральному Собранию наш президент ничего толком не сказал, что происходит в стране. А в стране полный беспредел творится. Власть у нас гэбистов. Валерия Ильинична, низкий вам поклон. Удачи вам во всем!
Валерия Новодворская: Это заслуга не моя, а заслуга Путина, что я еще жива.
Михаил Соколов: Вот хороший вопрос с пейджера. «Скорее всего, чемпионат мира отдали России в виде аванса. Теперь это крючок, на котором свободный мир будет нас держать, есть поле для давления», - пишет Роза.
Валерия Новодворская: Роза – это цветок невинный и благоуханный. Мы сколько лет висим на крючке сочинской Олимпиады?.. Второе дело Ходорковского это помешало открыть? По этому поводу какие-то политзаключенные освобождены? Может быть, выборы губернаторов восстановили? Или Россия войска из Приднестровья вывела? Где навар с сочинской Олимпиады? Там же будет и навар с футбольного чемпионата.
Михаил Соколов: Валерия Ильинична, все у вас страшно мрачно. Хоть что-нибудь оптимистическое вы видите в нашем будущем?
Валерия Новодворская: Пока нет. Как говорил Егор Гайдар, дело не в том, чтобы верить в благоприятный ответ, а в том, чтобы бороться за то, чтобы он был благоприятным.
Михаил Соколов: И все?
Валерия Новодворская: И все. Надежда в том, что есть «выродки», на которых не действуют башни излучения, которые не поют огненосным творцам гимны и не становятся во фрунт, и у которых от всего этого только болит голова.
Михаил Соколов: Спасибо. В утешение читаем «Обитаемый остров» братьев Стругацких.
Материал с сайта Радио Свобода:
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2237891.html
Мы собирались сегодня поговорить о том, может ли президент Дмитрий Медведев пойти путем Михаила Горбачева, то есть путем реформ, при вполне дееспособном «отце» режима Владимире Путине. Для анализа у нас было много материалов: и послание президента, и интервью Владимира Путина Ларри Кингу, и материалы WikiLeaks.
Но главное событие сегодняшнего дня: члены исполкома ФИФА выбрали в четверг в Цюрихе Россию страной-организатором чемпионата мира по футбола 2018 года. И хотя Владимир Путин не полетел на презентацию, он отправляется туда вечером в четверг, чтобы поблагодарить членов исполкома ФИФА. Тем не менее, он – один из героев этого события.
Евгений, почему гарантом чемпионата мира выступает премьер-министр? Почему президент Дмитрий Медведев в исторический PR-момент появился только вторым на политическом поле?
Евгений Минченко: Я думаю, у них есть определенное распределение ролей. Традиционно именно Владимир Путин, как более спортивный член тандема, занимается международными спортивными контактами. Я думаю, у него там гораздо лучше связи, он воспринимается международным спортивным чиновничеством. В свое время он проделал огромную работу по пробиванию заявки России на проведение Зимней Олимпиады. Поэтому я думаю, что активное участие именно Путина в этой теме вполне обосновано.
Михаил Соколов: А для вас это позитивное решение? Я вижу уже реакцию в Интернете, и многие пишут: «Еще одной «черной дырой» в бюджете стало больше».
Евгений Минченко: Я не поклонник футбола, я не очень понимаю эту игру. Я сторонник того, чтобы более активно форсировался детский спорт. Я вспоминаю свое детство, которое пришлось на советские времена. Понятно, было много неприятного, но огромное количество бесплатных секций, в которых я с огромным удовольствием успел позаниматься, оно было.
Михаил Соколов: Валерия Ильинична, Владимир Путин заявил, что до конца верил в победу российской заявки на проведение чемпионата мира. Верил, но не поехал, а поехал только после того, как все решилось. И он говорит: «Основа уверенности в том, что Россия достойна провести чемпионат мира. Вспомните, даже в блокадном Ленинграде играли в футбол, и это о многом говорит». По его мнению, решение ФИФА говорит о том, что России доверяют. России доверяют? Как вы оцениваете это решение?
Валерия Новодворская: Я не знаю, сколько было заплачено за это решение и сколько было заплачено за Олимпиаду в Сочи. Говоря о доверии, можно вспомнить Советский Союз и Олимпиаду 1980-го года. Тоже что ли доверяли? Ни одна приличная страна - по нашей диссидентской просьбе, хотя нам за это сулили 64-ую статью «За измену Родине» - не приехала. Я думаю, что за это заплатили достаточно дорого. За чемпионат мира 2018 будут расплачиваться болельщики, будут расплачиваться футболисты: будут играть в рабской стране, будут играть в стране, где нет демократии, а есть политзаключенные. Расплатятся комфортом - что-нибудь обломится, потому что половину денег украдут. И в Сочи будет то же самое. Откровенно говоря, мне их не жалко, сами виноваты.
Михаил Соколов: Хорошо еще, что вы не вспоминаете другой аналог признания режима мировым сообществом – Олимпиады в Берлине и Гармиш-Партенкирхене.
Валерия Новодворская: Вы совершенно правы, с этого началось. Без 1936-го года не было бы «хрустальной ночи» в 1938-ом, не было бы, возможно, Мюнхена, не было бы пакта Молотова-Риббентропа, и вообще не было бы Второй мировой войны.
Михаил Соколов: Валерия Ильинична говорит, что футболисты приедут в 2018 году в страну, в которой нет демократии, или не будет демократии. Достаточно мрачный взгляд на наше будущее. Евгений, как вы видите 2018 год: Россия – страна без демократии?
Евгений МинченкоЕвгений Минченко: Я очень рад, что Валерия Ильинична оптимист - она считает, что всего только половину денег украдут, и это радует. У нас, очевидно, даже представители радикальной оппозиции становятся все более и более конструктивными. А если серьезно, то, конечно, интересно слушать в прямом эфире человека, который говорит, что мы живем в рабской стране, в которой нет демократии, и за этим человеком не приезжает черный «воронок» или соответствующая карета из психушки.
Я думаю, что с демократией в России не все безоблачно, у нас есть серьезные проблемы, мы живем в умеренно авторитарном режиме, но это все-таки не тоталитаризм. Я думаю, что потенциал для демократического развития у России сохраняется.
Михаил Соколов: Валерия Ильинична, разговор о свободе для вас привычен, поэтому я подброшу вам еще одну цитату. «Мы живем в эпоху чудовищной свободы русского народа», - сказал известный поэт, песенник, музыкант Борис Гребенщиков. Вы, видимо, с ним не согласны?
Валерия Новодворская: Господин Минченко – политолог. Мне хотелось бы напомнить ему некоторые азы его профессии. Именно потому, что мы живем в рабской стране, и власть в курсе, наконец-то, что это рабская страна, она проверила, потому что эта страна добровольно отказалась от свободы, за мной никто и не приезжает.
Я хорошо помню нашу диссидентскую эпоху, когда приезжали, когда проходили так называемые «прессы» с коррами со «Свободы» и из других западных СМИ на частных квартирах. Не исключено, что прямо во время этих «прессов» приезжали, а бывало, что сразу и после. Власть была наивной и доверчивой, она не знала своего народа, она думала, что народ хочет свободу. Она страшно боялась наших диссидентских сборищ, боялась нашей горсточки. Она за каждой книжкой гонялась. За Аксенова, за Оруэлла – 7 лет. А теперь власть умная, сытая, как удав. Она знает, что кролики вокруг нее, кроме кроликов еще прыгает «Демократический союз», Партия экономической свободы Константина Борового.
Дай Бог, чтобы все получилось, 13 декабря: Партия народной свободы с нашей великолепной «четверкой» - Немцов, Касьянов, Милов, Рыжков – окажется созданной. Есть Хельсинкская группа. А воз и ныне там. И рабская страна. Они умные, они знают, что им некого бояться. Именно поэтому, господин политолог Минченко, они за мной и не приезжают. А то надоело слушать вопрос: почему вы еще живы? А потому что мы ничего сделать не можем. Мы – Брестская крепость, которая не сдалась до конца. А враг давно уже в тылу, он обошел нашу Брестскую крепость. Зачем брать?..
Гребенщиков прав, чудовищная свобода – это та свобода, которая никому не нужна. И та Конституция, которую отдали за севрюжину с хреном. Не нужна свобода, нужен «Первый» канал с дешевыми шоу. Все по воле народной. Я не склонна винить одного Путина, хотя он, конечно, злодей и ответит. Но, увы, не Путин выбрал народ, а народ выбрал Путина. Они друг друга устраивают. Но мы будем вмешиваться и мешать их счастливому союзу до конца.
Михаил Соколов: Евгений, Валерия Новодворская говорит, что в России теперь умная власть. И видимо, потому, что она умная, президент России говорит не о политике, а о заботе о детях. Так?
Евгений Минченко: О политике президент тоже говорит. Я думаю, что вы не совсем удачно выбрали «пару»: мы с Валерией Ильиничной в разных пространствах находимся.
Михаил Соколов: И это хорошо!
Евгений Минченко: Но нет предмета для спора. Валерия Ильинична только что признала, что у нас есть демократия. А что такое демократия? Власть народа. Она сказала: народ избрал Путина. Все, в России есть демократия. О чем спорить?
Михаил Соколов: Тогда я буду спорить. Я не уверен, что народ избрал его. По крайней мере, выборы господина Медведева довольно трудно назвать выборами в нормальном смысле слова, и вы это понимаете как политолог.
Евгений Минченко: У нас очень многие выборы сложно назвать выборами в полном смысле слова. Я не буду полемизировать сейчас на эту тему. Я бы предложил о какой-то конкретике поговорить. А о судьбе Родины, тем более, с Валерией Ильиничной Новодворской, мне, честно говоря, не очень интересно полемизировать. Мы можем просто зафиксировать, что ее позиция очень простая: рабская страна, рабский народ, ужасная власть. У меня позиция другая: нет идеального народа... Я не склонен делать из народовластия и из народа фетиш. Нет идеального народа, нет идеальных элит. Наши элиты далеко не идеальны, они делают огромное количество ошибок. Но с этим надо что-то делать для того, чтобы двигаться вперед.
Особо мы о Путине не говорили. Ну, вот так карта легла. Я в этом смысле согласен, что не надо все сводить к одному Путину. Так хорошо в материальном смысле, как при Путине, жители России не жили никогда. Ну, вот так получилось. Это не значит, что это его заслуга. И тот застой, о котором говорит Дмитрий Медведев, действительно, он у нас есть. Другое дело, что он считает, что ситуативными политическими мерами он уже привел нашу политическую систему практически к совершенству, а я так не считаю. И об этом я готов поговорить: что власть делает правильно, что неправильно, в какую сторону можно было бы двигаться, где недорабатываем.
И по вопросу, который вы поставили изначально: может ли Медведев стать Горбачевым, то есть начать реформы. Не дай Бог, чтобы Медведев стал Горбачевым. Потому что этот человек сделал страшную вещь – он развалил страну...
Михаил Соколов: Один человек развалил страну?!..
Евгений Минченко: Я думаю, что он очень серьезно приложил к этому руку. И здесь роль личности в истории была огромная. Я абсолютно согласен с тем, что на тот момент наша номенклатура партийная, которую я в те времена недолюбливал... Она мне была физиологически неприятна, когда я их видел по телевизору. Мне были физиологически неприятны те партийные товарищи, с которыми я сталкивался, будучи уже студентом университета. Я понимал, что это не те люди, которым я мог бы доверять. Понятно, что система буксовала. Но можно было все-таки провести действительно реформы. А Горбачев разболтал ситуацию и «слил» очень много внутри страны национальным элитам, и в итоге пролилось огромное количество крови, и «слил» нашим партнерам на Западе, которые себя не воспринимали в качестве партнеров Горбачева. Я крайне критично отношусь к фигуре Михаила Сергеевича. И не дай Бог, чтобы Медведев пошел по его пути. Хотя надо заметить, что аналогии напрашиваются, но я бы хотел, чтобы эти аналогии были поверхностными.
Михаил Соколов: Евгений Минченко ухватился сейчас за принципиальный вопрос: может ли Дмитрий Медведев пойти путем Михаила Горбачева (то есть путем реформ) при вполне дееспособном руководителе нынешнего режима Владимире Путине?
Валерия Новодворская: Я чувствую, что претензии господина Минченко к Михаилу Сергеевичу лежат в плоскости того, о чем многие говорят открыто: почему он не Дэн Сяопин, почему он Тяньаньмэнь не устроил, и все было бы хорошо.
Михаил Сергеевич дал свободу. Дал мало свободы. Мне было мало, нашему «Демократическому союзу» было мало, мы требовали больше. Нам давали половником по голове, и хорошо, что только половником, а не дубиной за углом общественного туалета.
Разница между Михаилом Сергеевичем и «двуглавым орлом» под названием «Путин-Медведев» - это то, что Михаил Сергеевич хоть и не всю, но давал свободу стране, в которой ее не было вообще. А Медведев с Путиным отнимают. Они отняли. В частности, отняли НТВ. Ну да, оставили «Эхо Москвы», чтобы было что показать, да и то потому, что охват не стопроцентный. Если посчитать, что они у нас отняли с самого начала – из Конституции, выборы губернаторов, Совет Федерации, свободные выборы...
Михаил Соколов: Пенсии повысили зато.
Валерия Новодворская: Михаил Касьянов, возможно, не стал бы президентом, даже наверняка, вместо Медведева, но ведь и попробовать не дали. На всякий случай не зарегистрировали.
Михаил Сергеевич во многом стал генсеком по неведению. Если бы Андропов мог предположить, что он будет делать, я думаю, он бы удушил его собственными руками. У Михаила Сергеевича вокруг были геронты, злобные, недалекие, очень тупые монстры, типа Лигачева. Он выделялся и молодостью, и сравнительной образованностью. Тогда он был, конечно, не такой, как сейчас. Сейчас он вообще почти человек Запада. Но и тогда был лучше тех, кто его окружал.
А сейчас все наоборот. Сейчас Путин и Медведев – это отнюдь не герои нашего времени. Те, кто вокруг них, и те, кого они разогнали, намного их превосходят. Жалкий разведчик, человек позавчерашнего дня, пошедший добровольно в КГБ, и жалкая марионетка Медведев – не смотрятся они даже рядом с Немцовым, Касьяновым, Гайдаром, Константином Боровым, Чубайсом. Не будет Медведев ничего делать, потому что, во-первых, он несвободен, нет у него этого потенциала, а во-вторых, Путин не один. Путин – ставленник клана чекистов, которые обсели Россию, как горшок с кашей. Это Ключевский сказал когда-то про немцев, но чекисты – это вернее. Этот клан не снимется с места, пока они все не расклюют – весь газ, всю нефть.
Для того чтобы Медведеву делать переворот типа хрущевского, а не типа горбачевского, надо было бы обладать нешуточным драйвом и потенциалом. Провести ХХ съезд «Единой России», объявить, что кончен культ личности Путина, Путина – в подвал.
И где он еще Жукова возьмет, который будет делать эту операцию, как когда-то Жуков с Берией все это проделал. Это, во-первых, технически очень сложно, а во-вторых, идеологически Медведев этого абсолютно не жаждет.
Михаил Соколов: Евгений, два тезиса: во-первых, Медведев не будет делать ничего, во-вторых, он повязан чекистским кланом.
Евгений Минченко: Нет чекистского клана. У нас давным-давно чекисты разделились на различные группы, где-то слились с бизнесом. И говорить о том, что в стране всем вершат чекисты, по меньшей мере, наивно. Валерия Ильинична льет воду на мельницу тех, кто занимается управлением страной, кто на него влияет. Есть определенная клановость во власти, но она есть и за рубежом. Давайте посмотрим на то, как формировалась команда Обамы, и мы увидим четко, что кроме так называемого чикагского клана там присутствует клан Клинтонов, клан Кеннеди. Это достаточно сложная история. И кланы существуют во всем мире. Где-то они публичны, где-то не публичны. В Штатах, например, публичны. Представители двух семей по очереди приходят в этой стране к власти, на высокие посты.
Михаил Соколов: Евгений, не все так, и есть одна важная деталь. Вы почитайте WikiLeaks: то, что говорится публично, фактически совпадает с тем, что пишется непублично. Никаких хитростей там особых нет.
Евгений Минченко: Вы говорите про записки американских...
Михаил Соколов: Ну, что-нибудь такое: «Российская демократия прекратила свое существование, а правительство представляет собой олигархию спецслужб». Даже Путину возразить не удалось. Он говорит: «Не шефу ЦРУ и Пентагона нас учить!». А по сути-то он не возразил.
Евгений Минченко: Нет, по сути он возразил. Он сказал из серии «а у вас негров линчуют»: «А у вас система выборщиков, из-за которой большинство избирателей не могут избрать своего президента». Что, кстати, правда.
И что касается документов WikiLeaks. Поскольку я оказался одним из героев этих телеграмм «замечательных», поскольку со мной, как и со всеми более-менее известными политологами, естественно, регулярно общаются представители различных посольств, я, честно говоря, разочарован крайне невысоким уровнем анализа. Мало того, что точно не могут передать содержание того, что было им сказано, так придумывают еще свое, и даже название института правильно не могут написать, без ошибок.
Михаил Соколов: Плохо вас ропиарили, значит.
Евгений Минченко: К сожалению, уровень аналитики... любому стажеру у меня в холдинге покажите эту аналитику, он будет сменяться.
Михаил Соколов: Слава Богу, что российские бумаги не попали в WikiLeaks. Вы бы, наверное, плакали.
Евгений Минченко: Я думаю, что большая часть этой дипломатической переписки очень похожа... Где-то, наверное, было бы более содержательно, где-то менее. Я вообще не исключаю, что вся история с WikiLeaks – вброс сделан не без участия какой-то части американского истеблишмента.
Михаил Соколов: Мы говорим о сайте «WikiLeaks», о влиянии утечек из американских дипломатических ведомств через этот сайт, в том числе и на российскую политику. И последняя из утечек относится к оценке ситуации в Москве еще при Юрии Лужкове. Цитата такая: «Москвой руководит не обычное правительство, а клептократия. Криминальный мир Москвы разделен на три яруса: на вершине располагается Лужков, второй ярус – это ФСБ, МВД, милиция, на нижнем уровне – обычные преступники и коррумпированные инспекторы». Посол, который подписал эту бумагу, предположил, что похожая ситуация и в провинции: «Губернаторы на своих территориях собирают деньги, поступающие через взятки. Это похоже на систему налогообложения». Я вижу, что схемы достаточно простые, но соответствуют в значительной степени, как мне кажется, действительности.
Валерия Ильинична, вы что-то новое нашли для себя в оценках, которые «утекли» в Интернет?
Валерия Новодворская: Меня глубоко потряс глубиной аналитики господин Минченко. Конечно, Америке и не снилось, что никогда Россия не жила так хорошо, как сейчас. Это совершенно замечательно! И еще в файлах WikiLeaks было замечательное высказывание, точно характеризующее российскую действительность в Москве и в окрестностях: «Бандитское государство». А если поглубже копнуть, то это опричнина, тот самый XVI век. Путин, образно говоря, с поправкой на пять с половиной веков, - это Иван Васильевич Грозный. Опричники – это его окружение, чекисты, петербуржцы и вообще все, кто ему мил. И им позволено все, а земщине, всем остальным, ничего не позволено. Вот таким, как Михаил Ходорковский, Платон Лебедев, как очень многие бизнесмены.
Михаил Соколов: Валерия Ильинична, но богатеть-то на среднем уровне позволено, не всех раскулачивают же.
Валерия Новодворская: Как не раскулачивают! Купите книжку «Бутырки», которую совместно написали политзаключенные Алексей Козлов, бизнесмен, и его жена, журналистка Ольга Романова. Не крал, не совершал преступлений, нет даже пострадавшего лица. Его бизнес понравился члену Совета Федерации. И это только один случай. Просто не все имеют мужество книжку написать об этом. И вот как раз таких раскулачиваемых из земщины, среднего бизнеса, их очень много. Мы знаем Чичваркина, Гуцериева, ЮКОС...
Михаил Соколов: А вам скажут: 100 человек посадили, а 100 тысяч разбогатели.
Валерия Новодворская: Нет, посадили гораздо больше, чем 100. Поэтому они в «Матросской тишине» уже не умещаются, пришлось к «Бутыркам» прибегать. Эта книжка – это продолжение моих показаний и Анатолия Марченко, и «Возвращается ветер» Владимира Буковского – это нынешний ГУЛАГ. Страна идет назад. Что у нее позади, мы все знаем. По крайней мере, экономики у нее позади точно нет.
И насчет хорошей жизни... Я назначаю на Радио Свобода свидание господину Минченко через два месяца после того дня, когда цена на нефть и газ упадет до критической. А поскольку экономики в России нет, то хорошая жизнь закончится быстро и жестоко.
Михаил Соколов: Евгений, вам надо реагировать, естественно.
Евгений Минченко: Я не апологет режима. Проблема нажима силовых структур на бизнес существует. И она, к сожалению, у нас в последнее время усугубляется. Сравнимо ли это по масштабам с ГУЛАГом? Конечно, нет.
И возвращаясь к тому, что было написано американским послом по поводу того, как работает вертикаль власти, что губернаторам снизу носят взятки. Это не так. Модель выглядит совершенно по-другому, она гораздо более сложная. Конечно, есть у нас и губернаторы-взяточники, но вообще работает это несколько по-иному. Я знаю лично нескольких не коррумпированных губернаторов, но я не буду их называть...
Михаил Соколов: Не подводите людей.
Евгений Минченко: Чтобы не предполагалось, что другие коррумпированы.
Что касается этой истории, то если сравнивать уровень демократии с Америкой, можно долго спорить. Что касается степени защищенности бизнеса от силового рэкета – тут мы отстаем очень и очень серьезно. И я думаю, что единственный выход – это все-таки развитие, во-первых, гражданского общества, активности людей на местах, и во-вторых, развитие местного самоуправления и большая автономность региональных властей, как ни странно.
Михаил Соколов: Ни того, ни другого нет.
Евгений Минченко: К сожалению, сейчас у нас продолжается сворачивание местного самоуправления путем введения института так называемых «сити-менеджеров». Я думаю, что это одна из критичных сегодня вещей. И меня очень насторожило, что очень мало наш президент в послании сказал по поводу взаимоотношений центра и регионов. Сказал, правда, приятную вещь на тему того, что если регион успешно развивается, то ему не будут снижать федеральные трансферты. Но верится, конечно, с трудом.
На самом деле сейчас у нас главная проблема, на мой взгляд - это чрезмерная «вертикализация» огромной страны, что может привести к тому, что в какой-то момент апатичные чиновники на местах не смогут оперативно реагировать на те или иные вызовы. Как, кстати, уже было в ситуации с Пикалево, когда начали сигнализировать за полгода до того, как ситуация в итоге вылилась в то, что люди вышли на улицы, но областные власти не реагировали. Эта проблема есть, но я думаю, что в техническом плане она решаема. И если власти набраться смелости и все-таки начать постепенно перераспределять полномочия в пользу регионов, я думаю, это может быть выходом.
Михаил Соколов: Посоветуйте это Дмитрию Медведеву. Евгений, большое вам спасибо за участие в эфире.
Надеюсь на вашу новую встречу с Валерией Новодворской при цене на нефть в 30 долларов за баррель.
Валерия Новодворская: Не отпускайте господина Минченко – он не ответил нам на главный вопрос.
Михаил Соколов: Не можем, к сожалению, Валерия Ильинична.
Валерия Новодворская: Что власть сделала правильно? Пусть хоть что-то назовет, что она сделала правильно.
Михаил Соколов: К сожалению, мы вынуждены отпустить – такова наша договоренность. А если вы назовете, что сделала власть правильно, я буду счастлив.
Валерия Новодворская: Я сама бьюсь над разгадкой загадочной фразы господина Минченко, что в чем-то власть ошиблась. А я не знаю, в чем власть не ошиблась.
Михаил Соколов: Валерия Ильинична, я подскажу - Дмитрий Медведев поехал в Лиссабон на саммит НАТО. Вы же мечтаете о том, чтобы Россия вступила в НАТО. Это же правильный ход?
Валерия Новодворская: Нет. Ну, если считать не ошибками, а удачами власти то, что она иногда удачно врет в нужном направлении. Что было до Лиссабона, ближайшие события. Господин Медведев не только туда поехал, он еще поехал зачем-то на острова, краденные у Японии, и по ним немножко побегал. Видимо, чтобы показать, что, как господин Полыхаев из «Золотого теленка» Ильфа и Петрова, «ни кроватей не дам, ни умывальников». Не нужны нам эти острова, пусть люди там совсем перемрут, а они там и живут за счет «гуманитарки» от Японии, но все равно не отдадим. Понятно любому политологу (и жаль, что господина Минченко отпустили – он же политолог, это его ремесло, не мое), что то, в чем обвиняли Троцкого всегда (хотя это было не очень верно), что он вступил в партию, чтобы развалить ее изнутри, это правильное действие: как можно ближе подойти к НАТО, обнять, приклеиться, обезвредить, обезоружить, развести, как лоха какого-нибудь, жало вытащить. Они же до сих пор боятся НАТО. И чтобы Грузию не принимали, чтобы Европу не защищали.
Михаил Соколов: Но есть же другие способы. Мы читаем в WikiLeaks про Берлускони, что его полностью купил Путин.
Валерия Новодворская: Не знаю, купил его Путин или нет. Я знаю лично Сильвио Берлускони, еще он не был премьер-министром. Он проводил в Риме вместе с Джанфранко Фини съезд антикоммунистов Европы. Мы с Константином Боровым там были, делали доклады. И он поклялся тогда, обнимая нас и обливаясь слезами, что он не даст коммунистам прийти к власти в Италии, он навсегда их отодвинет. Сдается мне, что нежная любовь Берлускони к Путину вызвана только одним фактором – газом. И я вполне верю, что вот эта яичница «frittata», которую итальянцы жарят на этом газе, - это единственная причина любви. Да, некрасиво обниматься с тираном, со злодеем. Но я очень сомневаюсь в том, что он его искренне любит. И я вполне верю в то, что в 2008 году, когда танки шли к Тбилиси, именно Берлускони ему позвонил и сказал: «Владимир, если ты не остановишься, мы обниматься больше не будем, потому что народ мне не позволит. И я, при всем желании, ничего сделать не смогу».
Михаил Соколов: Михаил из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Добрый вечер. Вот этому господину, который нас покинул, который нахваливает власть, хотелось бы сказать, что 12 убиенных средневековым способом, четверо из которых – дети, - это тоже признак этой власти. Старики, которых убивают из-за квартир в Москве и в Петербурге, - тоже признак этой власти. Пенсионеры, копающиеся в помойке, - тоже признак власти. И так далее, продолжать этот список можно очень долго. А госпоже Новодворской хочется пожелать смелости и мужества.
Михаил Соколов: Федор, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Многоуважаемая Валерия Ильинична, здоровья, сил вам, чтобы продолжать свой многотрудный путь политический! Конечно, меня тоже возмутила ложь господина Минченко. Какие у нас выборы были? У нас Путин был назначен в 2000 году. Полное отсутствие выборов. И народ у нас живет безобразно. Средний и малый бизнес у нас разрушается, удушается. Что касается последнего интервью агрессивного, одиозного, изуверского Путина, которое он дал Ларри Кингу. Вот с Путиным все ясно. Но мне стыдно за Ларри Кинга...
Михаил Соколов: А его увольняют. Видимо, за то, что он к гостям подлизывается.
Слушатель: Видимо, тут повторилась история, которая была с Сильвио Берлускони, который закрывает глаза, как и президент Саркози. Наша страна не выполняет ни одно соглашение, не прекращает агрессивную оккупацию грузинских территорий. Тем не менее, Саркози уже бежит с «Mistral». И наша власть расползается как пандемия или раковая опухоль. Не услышим ли мы через какое-то время, а война – это способ укрепления власти Путина, что наши российские части, переодетые в грузинскую одежду, нападут на наших прекрасных, доблестных миротворцев в Осетии, или в польской форме наши войска нападут...
Михаил Соколов: В общем, вы боитесь войны.
Валерия Новодворская: Очень толковый вопрос. И я удивилась, что Ларри Кинг не спросил под конец интервью у В.В.П.: «А что же Россия?». И Путин хладнокровно не ответил: «Она утонула». Это было бы достойным завершением карьеры Ларри Кинга и очень адекватным для Владимира Путина ответом.
С нашим толковым другом, который нам задал сейчас вопрос, я не склонна соглашаться в одном – в том, что в 2000 году все было предопределено, и что раз Борис Николаевич вывел Путина за ручку, очень сильно ошибившись в своей жизни, хотя Чубайс его предупреждал, между прочим, чтобы он этого не делал, народ так и должен был прямо и тупо голосовать за Путина. К тому моменту Путин уже успел на дверь Лубянки водрузить сбитый нами в 91-ом барельеф Андропова и успел начать войну в Чечне, а этого одного было бы достаточно, чтобы за него не голосовать. И с такими результатами, как он выиграл... здесь не в подделке дело, тогда еще можно было подделать только на 11% результаты, народ купился на это. Он захотел, чтобы ему сапогом наступили на лицо, как у Оруэлла написано.
И что касается склонности нынешней безбашенной власти к агрессии. То, что случилось в 2008 году, - это прямое попустительство мирового сообщества. Если бы они не проглотили войну в Чечне, если бы Грузия и Украина были приняты в НАТО, а не отодвинуты по просьбе России, то, конечно, не случилось бы этой войны. А ведь страна, не только Россия, мир стоял на грани третьей мировой войны. Недаром же Буш, наконец, пробудился, забыл стейки, скормленные Путину, - и поплыли суда, полетели самолеты. Буш остановил третью мировую войну, а было близко. А что будет делать дальше этот режим? Этот режим непредсказуем.
Михаил Соколов: По крайней мере, Путин говорит о том, что может быть гонка вооружений. Это он сказал Ларри Кингу. И про ракеты: «Не мы выдвигаем наши ракеты к вашей территории, а вы планируете поставить ракеты возле нашей территории. Мы будем реагировать». То же самое говорит Медведев. То есть они достаточно агрессивную ведут риторику в этих переговорах.
Валерия Новодворская: Вот этот наш будущий «Горбачев-Медведев» по каждому поводу, и даже без повода, напоминает, что никогда не будет иметь дело с законно избранным, и не один раз, грузинским народом президентом Саакашвили. Очень, кстати, плохой знак.
Михаил Соколов: Но будет другой президент скоро.
Валерия Новодворская: Наш друг, который задал нам вопрос, прав. Здесь возможны абсолютно любые провокации. Но не думаю, что против Польши. Польша – член НАТО, и это не по зубам. Но против Крыма – это второй лот, на который они претендуют. Против Грузии, против Крыма, против Казахстана. Я счастлива, что, по крайней мере, Латвия, Эстония и Литва – члены НАТО, и здесь провокаций не будет. Ну а Юг ненадежен. Грузия в постоянной опасности. Украина, которая неосмотрительно избрала Януковича, тоже в постоянной опасности.
Михаил Соколов: Вадим из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Я разделяю мнение Валерии Новодворской в отношении уровня политолога, который ушел. Он лгал откровенно в отношении Соединенных Штатов, сказав, что Америка управляется кланами. К какому клану принадлежит Барак Обама? А если супруги Клинтоны – это уже клан? А клан Кеннеди давно уже не у власти, и даже их кандидат проиграл выборы губернатора в Массачусетсе. В Америке при составлении команды учитывается принадлежность этническая, религиозная...
Михаил Соколов: Понятно, что там не одни «питерские».
Слушатель: Но вы же не исправили это. А у вас и так слушателей-антиамериканцев процентов 60, я подсчитал.
Михаил Соколов: Интересно, что подсчитали. Но приятно, что вы-то можете поправить. Спасибо вам за помощь.
Валерия Новодворская: Хорошо, что у нас есть неформальные и бесплатные политологи.
Михаил Соколов: Мы поможем всегда господину Минченко, чтобы он говорил правду.
Игорь из Одинцова, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Минченко про Горбачева сказки рассказывал. Я на все митинги ходил. 14 республик побежали от нас так, что пятки засверкали. Причем тут Горбачев? Им сапоги уже не нужны были наши. Валерия Ильинична, не испытываете ли вы последние лет 6-7 брезгливости к мировой элите? Ведь пока сидит Ходорковский у нас не будет ни справедливости, ни правды в стране.
И политолог, который ушел, сказал, что он про футбол не знает. Но дело политика – это организация жизни. Михаил, куда будут людей переселять? Сейчас ткнут в 12 городов: здесь – стадион, здесь – гостиница, здесь – дороги, здесь – рестораны. А куда людей-то переселять будут? Ведь люди у нас нацпроектам хлопали, а к ним придут: «Ребята, давайте туда», - и будут переселять людей.
Валерия Новодворская: Еще один политолог нашелся. Видно, когда деньги платят за политологию – это очень занижает качество. А когда не платят, тогда все хорошо.
Все совершенно правильно. В Сочи пришли к очень многим, и похоже, что никогда они не получат достойную плату за свои участки, и кормиться курортниками им нельзя будет, потому что для этого надо жить у моря, а не в 5-этажке, которая черт знает где стоит. И никому до этого нет дела. И во многом сочинцы виноваты сами. Когда Борис Немцов пытался избраться там мэром, они так до конца и не определились, хотят они, чтобы у них проводили Олимпиаду, или нет. То есть, с одной стороны, они хотят, а с другой стороны, хотят, чтобы от этого были только плюсы, а не минусы. Боюсь, что и с футболом получится то же самое, и в результате будут одни только минусы.
Михаил Соколов: В данном случае можно все-таки надеяться, что будут реконструировать те стадионы, которые существуют, и много людей переселять не придется.
Валерия Новодворская: А что касается брезгливости по отношению к мировой элите, то давно испытываю. Они давно предают те самые западные ценности, за которые мы готовы пойти на крест.
Михаил Соколов: «Комплекс Шредера».
Валерия Новодворская: И не только они, к сожалению, но и западные правозащитники. Сергей Адамович Ковалев перестал здороваться с «Amnesty International» после того, как они не согласились дать статус «узников совести» Ходорковскому и Лебедеву. То же самое было и перед Второй мировой войной. Где была мировая элита? Одна половина – в Мюнхене, вторая половина делила Польшу и Румынию...
Михаил Соколов: Но Карлу Осецкому все-таки дали Нобелевскую премию, хотя не смогли его спасти и вывезти из Германии. Так что не все было так плохо.
Валерия Новодворская: Все было достаточно плохо, потому что без поведения мировой элиты не было бы Второй мировой войны. Если бы Соединенные Штаты не дожидались Перл-Харбора, и посол их не оказался в Берлине именно тогда, когда «хрустальная ночь» уже состоялась (а ведь он два года после этого в Берлине сидел), надо было уже после Нюрнберга принимать меры к Гитлеру, то не было бы ни Холокоста, ни Второй мировой войны. И вот они сейчас, прикармливая Китай, попустительствуя Путину, готовят человечеству какую-то новую, ужасную судьбу. Я хочу сказать, что после третьей мировой войны четвертой уже не будет.
Михаил Соколов: Валерий из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Валерия Ильинична, огромное вам спасибо за то, что вы есть. Дай Бог вам здоровья! У меня две ремарки по поводу Горбачева Михаила Сергеевича. Во-первых, благодаря ему наши войска были выведены из Афганистана. И что бы было, если бы он этого не сделал?.. Может быть, до сих пор бы наши ребята там погибали. И второе. Все говорят: чекисты, чекисты... ЧК, как известно по истории, в 22-ом году исчез, его ГПУ заменил. Но власть нынешняя вполне соответствует тому, как ее называют – власть гэбистов. И то, что они сделали, наш тандем, - ничего хорошего. Что за 10 лет правления Путина, что Медведев сейчас. В своем обращении к Федеральному Собранию наш президент ничего толком не сказал, что происходит в стране. А в стране полный беспредел творится. Власть у нас гэбистов. Валерия Ильинична, низкий вам поклон. Удачи вам во всем!
Валерия Новодворская: Это заслуга не моя, а заслуга Путина, что я еще жива.
Михаил Соколов: Вот хороший вопрос с пейджера. «Скорее всего, чемпионат мира отдали России в виде аванса. Теперь это крючок, на котором свободный мир будет нас держать, есть поле для давления», - пишет Роза.
Валерия Новодворская: Роза – это цветок невинный и благоуханный. Мы сколько лет висим на крючке сочинской Олимпиады?.. Второе дело Ходорковского это помешало открыть? По этому поводу какие-то политзаключенные освобождены? Может быть, выборы губернаторов восстановили? Или Россия войска из Приднестровья вывела? Где навар с сочинской Олимпиады? Там же будет и навар с футбольного чемпионата.
Михаил Соколов: Валерия Ильинична, все у вас страшно мрачно. Хоть что-нибудь оптимистическое вы видите в нашем будущем?
Валерия Новодворская: Пока нет. Как говорил Егор Гайдар, дело не в том, чтобы верить в благоприятный ответ, а в том, чтобы бороться за то, чтобы он был благоприятным.
Михаил Соколов: И все?
Валерия Новодворская: И все. Надежда в том, что есть «выродки», на которых не действуют башни излучения, которые не поют огненосным творцам гимны и не становятся во фрунт, и у которых от всего этого только болит голова.
Михаил Соколов: Спасибо. В утешение читаем «Обитаемый остров» братьев Стругацких.
Материал с сайта Радио Свобода:
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2237891.html
среда, 15 декабря 2010 г.
И снова наши шпионы
V Великобритании разгорается очередной шпионский скандал, вызванный решением властей депортировать из страны помощницу члена парламента российскую гражданку Екатерину Затуливетер, которую британская контразведка заподозрила в шпионаже. Это первый случай обвинения служащего британского парламента в шпионаже со времени окончания "холодной войны".
25-летняя Затуливетер в течение трех лет работала помощницей члена палаты общин от либерал-демократической партии Майка Хэнкока, который является также членом парламентского комитета по обороне и Парламентской ассамблеи Европы. По британским законам, парламентарии могут приглашать на работу в качестве помощника гражданина любой страны. Затуливетер прошла двухмесячную проверку контрразведки МИ-5 и была допущена к работе. Решение выслать ее из страны было принято после того, как в августе этого года она была задержана в лондонском аэропорту Гэтвик после возвращения из отпуска и подвергнута длительному допросу о своей работе и о связях с резидентурой СВР в Британии. Решение о ее депортации санкционировала министр внутренних дел Тереза Мэй.
Британские власти пока отказываются комментировать высылку из страны Затуливетер, однако, согласно источнику в МИ-5, это решение было продиктовано опасением, что ее работа в аппарате Майка Хэнкока наносит ущерб безопасности Великобритании. Выяснилось, что Хэнкок познакомился со своей будущей помощницей в России, которую он регулярно посещал в последние годы. У британского парламентария репутация самого пророссийски настроенного члена палаты общин и поклонника Владимира Путина. Кроме того, он считается большим любителем прекрасного пола, и сейчас полиция расследует обвинение в сексуальном домогательстве, выдвинутое против Хэнкока его избирательницей.
Затуливетер прибыла в Великобританию в 2007 году для защиты магистерской диссертации в Брэдфордском университете. До этого она окончила Петербургский университет и говорит на нескольких европейских языках. Темой ее диссертации были военные конфликты. Во время работы с Майком Хэнкоком ее шеф, возможно, с ее подачи сделал десятки парламентских запросов в министерство обороны, которые касались секретной информации, - в частности, его интересовала дислокация британских атомных подводных лодок и подробности ядерного потенциала страны.
Живущий в Англии историк разведки и бывший резидент КГБ в Великобритании Олег Гордиевский убежден, что вся эта информация через Затуливетер оказалась в распоряжении Службы внешней разведки России:
– Она нанесла больший ущерб, чем вся резидентура КГБ. Она достала сведения о британских военно-морских базах по всему миру. Она задавала важные военные вопросы, передавала их члену парламента, а он их подавал по инстанциям. Приходили ответы, она их читала, переписывала, делала копии и передавала агентам КГБ. Это был самый сильный и полезный агент КГБ за последние 30 лет. Она была завербованным агентом – в Ленинградском университете, там же, где Путин был. Она с самого начала готовилась на такую работу. Когда российские граждане стали выезжать тысячами за границу, в Англию, Германию, Францию, Италию, США, тогда открылись огромные возможности иметь источники там, где их раньше никогда не было. Пример Затуливетер – это вот самый типичный пример, как активные, умные и хорошо образованные агенты достают информацию. Это очень большая потеря для российской разведки.
* * *
Затуливетер ожидает депортации в Россию в месте, куда ее определило британское Пограничное агентство. У нее сохраняется право на апелляцию по решения о депортации. Майк Хэнкок защищает свою помощницу и не верит в то, что она российская шпионка. Британская пресса пишет, что ее отец Андрей Затуливетер – крупный бизнесмен с интересами в газовой отрасли в Кавказском регионе. Ее старшая сестра Полина проживает в Англии, она замужем за англичанином, совместно с которым основала компанию по привлечению в британские университеты богатых студентов из России. Автор: Н. Голицына
вторник, 14 декабря 2010 г.
Новая светская львица Москвы - Анна Чапман
Итак, после нескольких лет правления в роли светской львицы, Ксения Собчак уходит в небытие.
Анна Чампан сместила ее с этого поста. И кстати покруче будет - и в Лондоне позажигала, и в службе внешней разведки поработала, а теперь скромный банковский клерк.
Но не все так просто.
Сегодня разоблаченная в США летом этого года российская шпионка Анна Чапман посетила заседание комиссии по модернизации и технологическому развитию России, в котором принимал участие президент России Дмитрий Медведев.
На вопрос о том, какова цель ее присутствия на форуме «Россия, вперед!», Чапман не стала отвечать.
После возращения из США Анна Чапман устроилась на работу в Фондсервисбанк, в качестве сотрудницы которого она посетила Байконур. Также в СМИ сообщалось, что телеканалы предлагают ей стать ведущей различных телепрограмм.
А вы думаете кто попало у нас может сидеть рядом с первым лицом государства? Сомневаюсь. Видимо что-то мы еще увидим.
Подписаться на:
Сообщения (Atom)